Transcription : Karim Sadjadpour, Ret. Le général Frank McKenzie sur « Affrontez la nation avec Margaret Brennan », 29 mars 2026

Ce qui suit est la transcription d’une interview avec l’analyste politique iranien Karim Sadjadpour et l’ancien commandant du CENTCOM et collaborateur de CBS News et général à la retraite Frank McKenzie, diffusée sur « Face the Nation with Margaret Brennan » le 29 mars 2026.

MARGARET BRENNAN : Pour en savoir plus sur la guerre en cours en Iran, nous sommes rejoints par l’analyste politique iranien Karim Sadjapour, et l’ancien commandant du CENTCOM et contributeur de CBS News, le général à la retraite Frank McKenzie, qui nous rejoint ce matin depuis Tampa. Bonjour à vous deux, Kareem, permettez-moi de commencer par vous aujourd’hui à Islamabad, vous avez le Pakistan, la Turquie, l’Égypte, ces médiateurs qui disent se réunir pour discuter de la manière de mettre fin à la guerre. L’Iran, jusqu’à présent, n’a pas répondu aux 15 points avancés par l’administration Trump, et Rubio a déclaré qu’il ne savait pas avec qui ils négocieraient. Alors, quelle est la réalité de savoir avec qui nous négocions et si nous négocions

KARIM SADJADPOUR : Eh bien, Margaret, ce régime, la République islamique d’Iran, arrivé au pouvoir en 1979, prend des diplomates américains. Et maintenant, ils pensent qu’ils ont été capturés par l’économie mondiale et mènent une bataille pour leur survie. Ils mènent également une guerre de vengeance contre le président Trump. Donc, pour le moment, ils ne se sentent pas obligés de faire des compromis, semble-t-il, car la tendance est la suivante : les prix du pétrole augmentent, l’opinion du public américain sur la guerre est en baisse, et nombre de ces dirigeants que nous espérons interviewer vivent actuellement dans la clandestinité, luttant pour leur vie.

Margaret Brenna Pensez-vous que cela change la donne, étant donné qu’ils ont non seulement réussi à perturber le détroit d’Ormuz, mais également une autre route traversant la mer Rouge ?

GÉN. FRANK MCKENZIE : Margaret, je ne pense pas que cela va changer la donne. Leur capacité à attaquer Israël est limitée. Oui, ils pourront continuer à ralentir la circulation à travers Bab el Mandeb, en remontant jusqu’au canal de Suez. Nous avons la capacité d’aller sur place et d’empêcher cela. Cela nécessitera davantage de ressources, mais nous disposons de ces ressources et nous pouvons le faire si cela est nécessaire.

MARGARET BRENNAN : Eh bien, le président a clairement indiqué qu’il devait rouvrir le détroit d’Ormuz. Son langage est contradictoire sur certains de ces points quant à savoir qui le fera et quand. Quelle est la réalité militaire qui s’en sort ?

GÉN. FRANK MCKENZIE : Nous sommes sur le point de le faire maintenant, Margaret. Cela fait partie d’un programme en place depuis de nombreuses années. Ce que nous faisons actuellement, c’est réduire la capacité iranienne de cibler des navires sur la route grâce à ses missiles à courte portée, ses drones et d’autres activités. Nous y parvenons en maintenant la supériorité aérienne sur le sud de l’Iran 24 heures sur 24 et 7 jours sur 7, en vérifiant où se trouvent ces missiles et en les frappant sans relâche. Une fois que nous les aurons ramenés au niveau le plus bas, vous pourrez y entrer et, si nécessaire, balayer les mines. Je ne sais pas s’ils mettent déjà des mines dans l’eau. Je prédis qu’ils finiront par le faire. C’est leur nature, mais nous avons le pouvoir de le faire. On avance, on est dans les temps. Je serai honnête avec vous. Margaret, j’ai modélisé cela pendant de nombreuses années à de nombreux postes du commandement central, nous sommes un peu plus loin que prévu à ce stade dans toutes les simulations que j’ai vues.

MARGARET BRENNAN : Je suppose que dans votre analogie, vous regardez ce qui va se passer dans le détroit d’Ormuz, même si le président a dit que personne n’y avait jamais pensé, n’y a-t-il pas pensé, n’est-ce pas ?

GÉN. FRANK MCKENZIE : L’armée américaine pense à beaucoup de choses. Nous avons bien sûr pensé au détroit d’Ormuz depuis l’île de Kharg. Pensez à toutes ces îles au sud de l’Iran.

MARGARET BRENNAN : Kareem, le président, a déclaré que les Israéliens avaient tué les pragmatistes de seconde zone qui pensaient pouvoir négocier avec eux. Il y a quelques jours, le nom qui apparaissait était celui du président du Parlement, Ghalibaf. Que sait-on de lui ? Êtes-vous quelqu’un avec qui vous pouvez conclure un accord ?

KARIM SADJADPOUR : Ghalibaf, plus important encore, était le commandant des Gardiens suprêmes de la révolution et un proche conseiller de Mojtaba Khamenei. Dans d’autres circonstances, il est un aspirant à diriger l’Iran moderne. En fait, je l’ai rencontré au Forum économique mondial de Davos, le simple fait qu’il soit originaire de Davos vous en dit un peu plus sur sa vision du monde. Mais dans les circonstances actuelles, aucun de ces processus iraniens ne peut changer la vision à long terme de l’antipathie envers l’Amérique et Israël, même s’ils le voulaient.

MARGARET BRENNAN : Expliquez cela, si vous le souhaitez, car ce que nous entendons de la part de la Maison Blanche et d’Israël, c’est que la pression les brisera. Êtes-vous en train de dire qu’ils ne s’arrêtent pas ?

KARIM SADJADPOUR : Pour le moment, et cela pourrait changer à l’avenir, mais nous n’avons pas vu de fissures dans la décision du gouvernement. Nous n’avons jamais vu de fissures, de fissures dans l’unité des forces de sécurité, et étant donné que nombre de ses hauts responsables ont été tués, y compris le Guide suprême, c’est un régime qui n’est pas disposé à faire des compromis ou à changer d’avis. Ils croient en fait que ne pas aimer l’Amérique fait partie de leur identité, et si vous admettez cela, cela n’augmente pas réellement votre durée de vie, cela peut en fait accélérer votre mort.

MARGARET BRENNAN : Donc, s’il n’y a pas de règlement négocié, comment cela se termine-t-il ?

KARIM SADJADPOUR : Je ne vois pas qu’il puisse y avoir une solution à ce différend. Je pense que les États-Unis et l’Iran sont très éloignés en ce qui concerne leurs intentions dans ce domaine. Maintenant, je pense que nous pourrions envisager un éventuel cessez-le-feu ouvrant le détroit d’Ormuz, ce qui ramènerait la situation d’une guerre chaude à une guerre froide. Mais à mon avis, tant que ce régime est toujours au pouvoir, il ne se passe rien, ni la normalisation des États-Unis, ni de l’Iran.

MARGARET BRENNAN : Général, êtes-vous d’accord avec cette évaluation ? Je veux dire, il semble que l’administration Trump soit d’accord sur le fait que le régime restera s’il promet au moins de négocier avec le gouvernement afin que cela lui permette de rester au pouvoir.

GÉN. FRANK MCKENZIE : L’objectif principal de la politique iranienne, Margaret, est la survie du régime. À la fin des années 1980, ils ont signé un accord avec l’Irak alors que les choses allaient très mal pour l’Iran. Dans l’histoire iranienne, on sait que boire est une épée empoisonnée. Je crois qu’ils vont casser. Je crois qu’ils seront d’accord. Et c’est peut-être une solution incomplète, mais je pense qu’elle pourrait inclure l’ouverture du détroit d’Ormuz, peut-être un accord sur les missiles, sur les systèmes de missiles, le programme nucléaire est une possibilité, mais je crois qu’à la fin, ils trouveront un accord. Mais nous devons maintenir la pression. Nous devons continuer à faire pression sur eux plus fort, car c’est en fait la seule chose à laquelle ils répondront.

MARGARET BRENNAN : Le président avait donc demandé de reporter la date limite d’ouverture du détroit d’Ormuz parce que le gouvernement iranien le demandait. Il dit avoir changé cela jusqu’à son arrivée le 6 avril à 20 heures. Le secrétaire d’État nous dit également qu’il discute avec ses alliés de la nécessité pour les autres pays, après un conflit, d’aider à sécuriser la route. Et il a dit qu’il aurait besoin de chars pour avoir des demoiselles d’honneur militaires. Cela ne semble donc pas être un projet temporaire. Il semble que même si la guerre prend fin, nous continuerons à parler d’une présence militaire dans la région pendant un certain temps. Est-ce que je me trompe ?

GÉN. FRANK MCKENZIE : Margaret, vous avez raison. Voyons ce qui se passe. Je pense que cela a été discuté : il existe deux manières d’ouvrir le détroit d’Ormuz. Il peut être ouvert si les Iraniens négocient avec nous pour l’ouvrir. Et bien sûr, c’est une solution souhaitable. Une autre solution serait que s’ils ne le font pas, ils décident de se battre, et nous pouvons également ouvrir le détroit à cette condition. Le deuxième scénario est évidemment plus puissant en termes de navires et d’équipements à amener dans la région, et oui, l’aide de nos partenaires serait très utile dans ce scénario. Nous avons la capacité d’ouvrir le détroit d’Ormuz dans toutes les conditions dans lesquelles les Iraniens choisissent d’exister.

MARGARET BRENNAN : Vous semble-t-il que l’une des éventualités que la Maison Blanche prévoit, alors qu’elle continue de déplacer des troupes dans la région, et que ces Marines se déplacent également dans la région. Se préparent-ils à la présence de troupes terrestres ? Et à quoi ça ressemble ?

GÉN. FRANK MCKENZIE : Margaret, depuis de nombreuses années, nous avons envisagé des options sur la côte sud de l’Iran, prendre des îles, prendre de petites bases, généralement attaquer. Et une attaque est une tâche avec une retraite planifiée. Vous ne resterez pas. Mais certaines de ces îles que vous pouvez capturer et conserver, cela peut avoir peu de conséquences. Tout d’abord, cela humilierait grandement l’Iran et cela nous donnerait beaucoup de poids dans les négociations. Deuxièmement, l’exemple de l’île de Kharg, dont tout le monde parle. Si vous prenez l’île de Kharg, vous pouvez vraiment arrêter complètement l’économie pétrolière iranienne. Et la beauté de le prendre, c’est de ne pas le gaspiller. Il le garde pour l’usage de l’économie mondiale et éventuellement pour le retour en Iran sous certaines conditions. Donc toutes ces choses, ce n’est pas l’envers, ce n’est pas l’envers des calculs d’enveloppe. Ce sont des choses sur lesquelles nous travaillons depuis de nombreuses années et je pense que nous avons raison de menacer tous les littoraux pour conserver toutes ces options. Et je pense que le message du Président est évident lorsqu’il parle de toutes ces alternatives.

MARGARET BRENNAN : Mais peut-il atteindre ses objectifs sans l’armée clandestine, comme l’a dit le secrétaire d’État. Et comment cela se termine-t-il ? Comment appelle-t-on cela réussi ?

GÉN. FRANK MCKENZIE : Bien sûr, je pense que le succès semble indiquer que le détroit d’Ormuz est ouvert. Nous obtenons une sorte d’accord sur le programme de missiles balistiques, une sorte d’accord sur le programme nucléaire. C’est à peu près tout ce que vous espériez. Mais je pense que ce sont des choses très intelligentes qui, pour moi, du moins d’un point de vue militaire, ressembleraient à une victoire. Je crois que toutes ces choses sont réellement en nous. Nous devons juste continuer. L’Iran finira par répondre au recours à la force. Ils connaissent et comprennent, peut-être mieux que nous, ce que nous avons vécu dans le passé. Cette administration est prête à recourir à la force. Certaines administrations sont complètement bloquées par l’Iran. Le président Trump n’est-il pas bloqué par l’Iran ?

MARGARET BRENNAN : Oui. Eh bien, le président dit qu’il veut un accord, même si je sais qu’il pense que ce sera très difficile à conclure et il a dit que le vice-président Vance serait directement impliqué ici, Karim. Qu’est-ce que cela signifie pour vous ?

KARIM SADJADPOUR : Oui, les Iraniens veulent effectivement négocier avec le vice-président Vance pour plusieurs raisons. Premièrement, ils pensent que vous venez de l’aile anti-guerre du Parti républicain. Et deuxièmement, ils pensent que parce que JD Vance veut être président, il est motivé à vouloir mettre fin à cette guerre le plus rapidement possible. Et je suis d’accord avec ce qu’a dit le général McKenzie : nous savons depuis cinq décennies que ce régime n’est en danger que dans des circonstances très claires, lorsqu’il est confronté à des pressions accompagnées d’une sortie politique claire. Je pense que la pression est là. Je ne pense pas qu’ils aient vu une sortie diplomatique claire.

MARGARET BRENNAN : Eh bien, messieurs, merci à vous deux de nous avoir apporté vos connaissances pour cette discussion. Nous devrons en rester là. Nous reviendrons dans peu de temps.